Entrevista a Pilar Lucio Carrasco: “Como lesbiana, tu vida personal tiene que influir”

Septiembre 2011

 

Este mes en MíraLES, entrevistamos a Pilar Lucio Carrasco. Es consejera de Igualdad de la Junta de Extremadura, mujer y madre de tres hijos. Compagina su vida laboral con la privada. Todo un ejemplo de una mujer que lucha día a día por que las mujeres tengamos los derechos que nos corresponden.

Nacida en Plasencia hace 37 años, es licenciada en Ciencias Políticas y Sociología por la Universidad Complutense de Madrid y especialista en Psicología Social. Ha realizado masters de Consultoría en Gestión Estratégica de las Organizaciones, también en la Complutense, y ha cursado estudios de postgrado en la Universidad de Glasgow (Escocia).

1. ¿Por qué fue necesario crear un Ministerio de Igualdad, luego unificarlo y aún así seguir manteniendo estas Consejerías?

Creamos un Ministerio de Igualdad y no lo hemos quitado, lo hemos refundido. Puede parecer un retroceso con respecto a lo que habíamos conseguido, pero yo considero que sigue habiendo un Ministerio de Igualdad aunque no sea de forma exclusiva. Clarísimamente, si no hacemos políticas para incorporar a las mujeres en el resto de políticas públicas va a ser muy difícil que consigamos una igualdad real entre hombres y mujeres. Porque mientras se sigan tratando nuestros temas en los Institutos de la Mujer, estos se ceñirán a un espacio mínimo y nunca podremos realmente decir que las mujeres están presentes en los espacios donde se toman las decisiones. Nuestro trabajo es la manera que tenemos de incorporar la perspectiva de género en todas las políticas públicas.

2. Es decir, que en el siglo XXI la mujer todavía sigue estando en desventaja y sigue sufriendo discriminación...

Un ejemplo son las fotos de las reuniones del presidente Zapatero con todas las grandes empresas que cotizan en Bolsa; hay una mujer y 35 varones. Los que están tomando decisiones sobre lo que aparece en una portada de un periódico, igual: son hombres. En la Administración y en política yo creo que se ha podido llegar por lo menos a una equiparación en cuanto al peso, pero no sé si se ha logrado lo mismo respecto a la capacidad de decisión en órganos internos, tanto del partido como del Gobierno. Aún así vemos que es difícil compaginar la responsabilidad de un empleo con la de una familia, que sigue estando desigualmente distribuida. Sí, sigue habiendo una gran desigualdad.

3. ¿Y en los estamentos públicos se es consciente de que, además, las mujeres que son lesbianas tienen una doble discriminación?

Bueno, yo creo que los estamentos públicos ni siquiera se lo plantean. Todavía hay mucho que hacer para visibilizar a las mujeres lesbianas, porque realmente su voz no sólo no está representada, sino que da la sensación de que sigue escondida y que no se reconoce a las mujeres lesbianas porque no son visibles. Su voz no se oye y, por lo tanto, no forma parte del discurso.

4. ¿Qué medidas se podrían tomar desde estas consejerías, tanto en Extremadura como en el resto de las CCAA, para hacer un poco más visibles a la mujer lesbiana y a todo el colectivo LGTB en general?

En principio yo creo que debemos apoyar la iniciativa del colectivo de mujeres lesbianas, porque ellas son las que saben dónde están los problemas realmente; los motivos de discriminación, las barreras que hacen que no se las visibilice. La apuesta de la Junta de Extremadura es, desde sus propuestas, poder acompañarlas para ponerlas en marcha. Para el Gobierno socialista es importante abordar esto y conseguir la igualdad de todos y todas en todos los ámbitos y evitar cualquier tipo de discriminación.

5. En el ámbito sanitario, aquí en Extremadura concretamente, ¿las mujeres lesbianas tienen los mismos derechos que las parejas heterosexuales a la hora de realizar algún tratamiento de reproducción asistida?

Lo que más compete a mi Consejería es el tema de adopciones y acogimientos. Es más fácil para una mujer que para un hombre adoptar a un niño, pero siempre que diga que está sola y no que es una mujer con una pareja del mismo sexo. Yo creo que ahí sigue habiendo dificultad a la hora de que los equipos técnicos sean capaces de asumir que una familia conformada por dos mujeres puede tener las mismas oportunidades. Con respecto a la reproducción asistida no hay ningún tipo de discriminación aquí en Extremadura. Las parejas de mujeres pueden optar a los mismos tratamientos que las parejas heterosexuales.

6. ¿Y en educación se fomenta que la igualdad esté desde el principio en los colegios?

Se está trabajando intensamente para que el principio de igualdad esté en todos los textos educativos. Hay proyectos en Extremadura de “Escuelas por la Igualdad”. Pero para las personas homosexuales es más difícil, ya que no se ven reflejadas en los libros de texto.

7. ¿Pero por ser este un entorno rural, o en general?

Pienso que en general, porque falta todavía esa visibilización.

8. ¿Notáis que desde el profesorado hay cierto interés en esa igualdad, o tampoco le dan esa importancia tan necesaria?

Va calando la idea de que es un tema clave que hay que trabajar para conseguir los objetivos. Porque se sigue viendo que los niños reproducen los estereotipos de hombre y mujer, masculino y femenino, tradicionales desde que son muy pequeños. El juego sigue estando dividido, independientemente de los esfuerzos que haga el profesorado para que a la hora del recreo se trabaje también. Cuesta mucho, porque es la cultura heredada de padres y abuelos. Pero se trabaja de manera intensa.

9. En comparación con Europa, ¿cómo crees que estamos en España en este momento: por debajo o por encima?

En España y en el contexto europeo se ha avanzado mucho en muy poco tiempo. Sobre todo a nivel legislativo. Ha habido una apuesta importante desde las políticas públicas para hacer que las leyes se vayan cumpliendo. Sé que España es más igualitaria que Italia, porque he trabajado en Italia y lo he visto personalmente. Y tampoco creo que estemos por debajo de los países nórdicos, ya que muchas mujeres trabajan allí, aunque a tiempo parcial. Nuestra apuesta ha sido legislativa, pero sobre todo ha ido acompañada de políticas públicas claramente encaminadas al fomento de la igualdad de oportunidades.

10. Pero las leyes van por un camino y la sociedad por otro. ¿Crees que se juntarán estos caminos en algún momento?

La sociedad depende mucho de las políticas que se desarrollen. Tú no puedes imponer desde las políticas el devenir de una sociedad, pero sí se marcan las prioridades. Los conceptos se adaptan con el paso de los años gracias a los libros de texto. Todavía tardará alguna generación más.

Hace poco leía una entrevista a Dolores de Cospedal que titularon “La conciliación es la gran falacia del siglo XXI”. Ahí estaba una mujer, líder de su partido, diciendo que los valores femeninos no se ven como una autoridad y que hay que comportarse como un hombre para que realmente se te escuche; entrando en contradicciones permanentes, como que hay que conciliar y que ella intenta ver a su hijo como mínimo cinco minutos al día... Si una persona con responsabilidad pública tiene ese discurso, es difícil que las cosas cambien. Yo tengo tres hijos, la mayor de 7 años, y yo a todo el mundo le digo que a las seis de la tarde intento estar en mi casa todos los días, porque pienso que tenemos que ir hacia modelos equilibrados.

11. Está claro que la igualdad está muy lejos todavía. Por poner un ejemplo, en las bajas por maternidad (16 semanas), ¿en qué proporción las cogen hombres y mujeres?

En Extremadura, las últimas que tenemos dicen que en un 92% la cogen las mujeres y un 8% hombres. ¿Cómo vamos a poder ser iguales si cuando nace un hijo es sólo de uno, no de dos? Yo he sido madre y siendo ya consejera he amamantado a mi hija durante nueve meses empezando a trabajar en la semana 7.

12. Se dice que en 2013 saldrá una Ley de No Discriminación. ¿Qué nos puedes contar sobre esta ley?

El proyecto legislativo se está debatiendo, no está cerrado. Pero de lo que se trata es de cubrir absolutamente todos los colectivos que se sienten discriminados por algún motivo y que no están recogidos en la Ley de Igualdad ni en la Ley contra la violencia de género. Por supuesto, todo lo que tiene que ver con la orientación sexual tendría que ir en la Ley de Igualdad entre hombres y mujeres, pero yo creo que ha quedado claro que hacía falta otro texto para cubrir todos los colectivos.

13. ¿Qué opinión te merece que haya mujeres lesbianas en todos los ámbitos pero que no lo reconocen por miedo o por cualquier otro motivo?

Efectivamente, están escondidas porque no está bien visto. En las dos jornadas sobre políticas lésbicas de Cáceres les trasladé mi opinión. Les di mi ejemplo de madre y consejera. Tengo tres hijos y no es que eso influya, sino que forma parte de mi vida. Como lesbiana tu vida personal tiene que influir, porque no eres sólo una representante más: estás en un lugar donde se toman decisiones que afectan a las personas que son igual que tú. Tienes la obligación de que tu voz se oiga, no tienes que esconderte. No son tus cosas personales, son las cosas personales de mucha más gente. Eso les ayudará a que vivan mejor, a que tengan mejores recursos, a que se conozca más socialmente. Entiendo que cuanto más se hable más se acepta. Y cuantas más posibilidades tengas de que lo que tú representas pueda ayudar al colectivo, mejor que mejor.

A quien hay que ayudar es al colectivo Extremadura Entiende. Es una de las cosas que vamos a trabajar más. Precisamente porque en el ámbito rural se trabaja el asunto de la salida del armario.

14. ¿Qué proyectos tenéis en la Consejería?

Hay un Plan Integral para el colectivo LGTB, porque se ha trabajado en los últimos años, pero de manera parcial. Creo que merece tener un marco y un plan estratégico que nos permita, al tratarse de temas transversales, tener claro qué actuaciones se pueden llevar a cabo dentro de cada una de las áreas: educación, sanidad, igualdad, servicios sociales... Podría destacar las medidas de sensibilización en el medio rural. Serán charlas y otros planteamientos para mujeres lesbianas del mundo rural. También tuvimos una reunión con el colectivo transexual y yo les dije: “¿Pero cómo no habéis venido a contarme esto antes? Tenemos que resolver los problemas que tenéis de alguna manera.” Creo que ellos nunca se habían acercado antes porque no han encontrado en la Administración el suficiente apoyo.

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